Стржалковский сделал и громкое заявление – российские топ-менеджеры в своих прогнозах оказались точнее зарубежных коллег.
НЕ СТОИТ ОБЪЕДИНЯТЬ ПРОБИТЫЕ ЛОДКИ
Вы довольны итогами 2011 года?
Мы отработали неплохо. Произвели столько, сколько планировали. Средние цены на никель и платину по итогам года оказались такими, как мы и предполагали, формируя бюджет прошлого года, расхождение плана и факта - 0,5%. В середине 2011-го нас критиковали, говорили, что мы занизили прогнозы, но в итоге-то получилось по-нашему, потому что во второй половине года цены на металлы упали. А правильное планирование - это стабильность и понятность работы предприятия: можно выполнять инвестиционную программу в полном объеме, повышать заработную плату, выплачивать долги. В этом плане я доволен результатами прошлого года.
Может, попадете в точку и с прогнозами на 2012-й. Каким будет нынешний год?
По данным японской Sumitomo Metal Mining, излишек никеля на мировом рынке удвоится по сравнению с уровнем 2011-го. Прогнозов по ценам на металлы мы не даем, могу говорить лишь в общем: мне кажется, цены будут примерно на том же уровне, что и сейчас. Не знаю, на чем основываются японцы, но в последнее время количество запасов никеля на Лондонской бирже уменьшалось. Смотрите, на 20 января запасы оценивались в 91 тыс. тонн, а два года назад этот показатель достигал 150-170 тыс. тонн. Если цены значительно снизятся, то производство сократится, поэтому я не уверен в прогнозах японцев. Что касается контрактации, то 85% нашего никеля производства 2012 года уже продано по долгосрочным договорам. А медь продана на 100%.
В последние годы мы провели корректировку экспортных потоков, и теперь среди потребителей есть и Азия (Индия и Китай), и Америка, и Европа, то есть сбыт у нас диверсифицирован. Сегодня в Европу продукции идет чуть больше, но и цены там выше. В то же время мы не стремимся сформировать опорный регион в структуре экспорта - это опасно с точки зрения устойчивости сбыта.
В стратегии "Норникеля" обозначена агрессивная зарубежная экспансия. По-вашему, это сейчас своевременно?
Я бы не сказал, что наша экспансия агрессивна. Скорее ее можно обозначить как поступательное развитие. Мы понимаем, что для повышения устойчивости нужно расширять продуктовую линейку, географию производства. Сегодня, в условиях, когда в Африке добыча руды обходится дешевле, чем на Кольском полуострове, необходимо идти в Африку. Своевременна ли такая экспансия? Конечно, есть более выгодные моменты для приобретения активов, есть менее выгодные. И лучше заключать сделки на спаде рынка. Но надо понимать, какой период цены продержатся внизу и что в перспективе, а для этого необходим набор знаний. Мы их сейчас аккумулируем.
Все производственники жалуются, что Китай сделал их жизнь за рубежом невыносимой. В Африке, например, китайцы сыплют деньгами, строят школы, больницы, дороги, чтобы им выдали лицензию на разработку месторождения. На те активы, которые интересны "Норникелю", китайцы тоже заглядываются?
Основные наши конкуренты за рубежом - это BHP Billiton, Rio Tinto, Vale, Anglo American, Freeport-McMoRan Copper & Gold, Xstrata и китайская госкомпания Jinchuan.
Какие у вас козыри в зарубежной экспансии?
Что мы действительно неплохо умеем делать, так это выстраивать производственные процессы, вести геологоразведку, проводить оценку проектов и аналитическую работу. Мы это почувствовали, когда наши специалисты подправили производство в Ботсване, ЮАР и Австралии и вывели показатели заводов на более высокий уровень. Стало очевидно, что российские менеджеры сильнее, чем их зарубежные коллеги. Это, пожалуй, первое конкурентное преимущество. А второе - инвестиционные возможности.
Уже не первый год владелец то одной, то другой металлургической компании заявляет о том, что в условиях ужесточения конкуренции на мировых рынках нужна консолидация российских холдингов. Конструкции слияний называются разные, а причина, которая тормозит объединение, почти всегда одна - гордость и амбиции собственников. На ваш взгляд, металлургам консолидация действительно жизненно необходима?
Вряд ли стоит отрицать целесообразность каких-либо слияний или поглощений. Но при этом нельзя руководствоваться соображениями вроде "а давайте сделаем что-нибудь вместе, потому что у меня одного ничего не получается". О необходимости консолидации металлургических компаний мне часто приходилось слышать именно в кризис. И в основном об этом заводили речь те, кто тонул. А что получится, если связать две пробитые лодки? Улучшатся ходовые качества? В каждом случае надо иметь четкое представление, для чего проводится консолидация. Но я не говорю, что она не нужна совсем. И не говорю, что "Норильскому никелю" она не нужна. Однако пока конкретных предложений в этом направлении мы не рассматриваем.
У РУСАЛА НЕТ ЦЕЛИ ОБСУЖДАТЬ ПРЕТЕНЗИИ ПО СУЩЕСТВУ
Эксперты утверждают, что именно из-за корпоративных войн "Норникель" традиционно торговался с дисконтом к рынку на уровне 20-30%. Если это действительно так, почему в прошлом году ваши акции стали котироваться выше рынка?
У каждого эксперта свое мнение относительно того, почему ситуация на рынке складывается так, а не иначе. Но есть объективные параметры, которые определяют, какой должна быть стоимость предприятия. Она зависит от доходности, показателя EBITDA, кредитного плеча, перспектив развития и т.д. Исходя из данных, полученных по нашей методике расчета стоимости "Норильского никеля", я могу сказать, что в первой половине прошлого года никак нельзя было утверждать, что компания недооценена. Хотя, конечно, конфликт отражается на котировках акций.
Если бы вы были инвестаналитиком, какую рекомендацию дали бы по "Норникелю"?
Если бы я сказал что-то иное, кроме как "покупать", я был бы плохим генеральным директором. (Улыбается.) Но и с позиции инвестиционного консультанта не вижу оснований для других рекомендаций.
Посмотрите на ценовую конъюнктуру. Цены на медь приличные, на никель - средние, но позволяющие иметь доходность, по металлам платиновой группы - та же ситуация. После вступления России в ВТО будут понижаться экспортные пошлины на металлы, а через четыре года их отменят и, соответственно, вырастет доходность. Маржа по операционной прибыли у нас высокая, обеспеченность ресурсами и запасами на хорошем уровне, транспортное сообщение отлажено, предпосылок к возникновению чрезвычайных ситуаций нет. Даже если что-то непредвиденное и произойдет, производственные риски у нас застрахованы и перестрахованы в крупных западных компаниях. Причем страховой случай наступает не через 45 дней после происшествия, как у некоторых, а сразу же. Мы увеличиваем зарплату (она у нас больше, чем на аналогичных предприятиях во многих странах), что указывает на стабильность. Ни в какие аферы не ввязываемся. До прихода нашей команды на предприятие была куплена LionOre (эта канадская компания вела разработки в том числе в Австралии. Сделка состоялась в 2007 году, а в 2009-м на фоне резкого падения цен на никель были закрыты все австралийские предприятия «Норникеля»), теперь мы, прежде чем принять решение о приобретении какого-либо актива, скрупулезно взвешиваем все за и против, и не один раз. Свои зарубежные заводы мы отладили, сейчас они не требуют денег на содержание и уже приносят пусть небольшой, но доход. Почему бы инвесторам не приобретать акции такой компании?
Потому что многие - от уважаемых владельцев металлургических холдингов до аналитиков инвесткомпаний - заявляют, что на руководящих постах предприятий "Норникеля" им не хватает горняков. Кстати, а вам их хватает?
У вас есть кто-то на примете? Хорошие специалисты всегда пригодятся. Если же говорить серьезно, в нашей команде все - профессионалы. Исполняющий обязанности первого заместителя гендиректора, отвечающего за производство, Юрий Филиппов - металлург. Всю жизнь проработал в компаниях горной металлургии, в "Норильском никеле" с 1980 года. Директор Кольской горно-металлургической компании Сергей Селяндин - опытный производственник, в металлургии с 1978 года. Владимир Дьяченко - начальник управления научно-технического развития - кандидат технических наук, знаток своего дела. Я могу продолжить список. Извините, а руководящие посты других российских промышленных гигантов занимают потомственные горняки, газовщики, машиностроители? На мой взгляд, это несостоятельная претензия.
Состоятельных претензий не так много. Да и все, что вменяется вам в вину, применимо к любому другому промышленному предприятию. Например, загрязнение окружающей среды. А в непубличном пространстве - на заседаниях совета директоров или в ходе других встреч - вы слышите претензии по существу?
Ничего такого. Возможно, у тех, кто представляет "Русал" в совете директоров, нет такой цели - обсуждать претензии по существу. Что же касается вопросов экологии, так вы не забывайте, какое наследство нам досталось от советских времен. Но мы серьезно работаем над улучшением ситуации. У нас на стадии завершения международный конкурс, результаты которого мы скоро объявим. По его итогам планируется строительство сложного комплекса по утилизации диоксида серы на Медном и Надеждинском металлургическом заводах. Это позволит нам снизить выбросы в 4 раза. Когда мы реализуем задуманное, это будет самый современный в мире экологический проект.
НАШ ПРИМЕР УНИКАЛЕН
С начала года в правительстве прорабатывается идея о необходимости заставить металлургов вкладывать часть прибыли в модернизацию оборудования по примеру нефтяных компаний. Аналитиков такое внимание к сектору удивляет, они говорят, что отрасль и без того одна из передовых. А вы что скажете?
Вероятно, существуют такие металлургические предприятия, где работают на устаревшем оборудовании и стараются выжимать максимум из того, что есть. Но равнять всех под одну гребенку не стоит. Высокий износ основных фондов - это болезнь не только нашей отрасли, и исторически она восходит, пожалуй, к началу 1990-х. Тогда ни химики, ни нефтяники, ни горняки не видели четких перспектив развития ни своих секторов, ни страны в целом. И в отсутствие долгосрочных планов никто не думал ни о модернизации, ни об инвестициях вообще. Но сейчас совсем другое время: мы работаем в высококонкурентной среде. Поэтому чтобы выпускать конкурентоспособную продукцию, каждый занимается переоснащением производства тогда, когда это требуется на конкретном участке. Иначе проиграешь.
В ходе разработки новой стратегии развития "Норникель" анализировал эффективность всех основных производственных процессов. И выяснилось, что у вас самые низкие в мире операционные затраты на тонну добываемой руды. Как компания оказалась впереди планеты всей? Мы действительно провели достаточно большую аналитическую работу, чтобы понимать, где именно необходимо сконцентрировать инвестиционные и инновационные ресурсы. Но несмотря на то что теперь мы имеем четкое представление о наших сильных и слабых сторонах в сравнении с конкурентами, я бы не стал говорить, что в добыче мы самые эффективные, а, допустим, в плавке концен тратов сильно уступаем кому-либо. Все не так просто. В Норильске минерально-сырьевая база одна, а на Кольском полуострове - другая, там руда по качеству намного хуже, чем у зарубежных компаний. Поэтому выделять какой-либо передел, например ту же добычу, и утверждать, что в ней мы впереди планеты всей, некорректно. На каждом участке есть свои процессы, требующие изменений. Возьмите Норильск. За последние годы содержание никеля в руде здесь ощутимо снизилось, и, чтобы производство металла не сокращалось, следует наращивать переработку. Получается, что помимо инвестиций в увеличение глубины бурения важно достаточно быстро усилить обогатительные мощности. Так и везде: есть узкие места, которые нужно расшивать.
Чтобы расшивать узкие места, чего не хватает в большей степени? Финансирования, технологий?
Нельзя сказать, что требуется что-то одно. Нужно больше, чем прежде, и технологических разработок, и финансирования. В текущем году наши российские предприятия незначительно, но сократят выпуск продукции, из-за того что в середине прошлого десятилетия в них инвестировалось недостаточно средств. Производственный цикл в металлургии устроен таким образом, что последствия недофинансирования проявляются не раньше, чем через пять лет. Поэтому как раз сейчас мы и пожинаем плоды дефицита финансирования времен середины 2000-х. Но наша инвестиционная программа, основанная на Стратегии производственно-технического развития до 2025 года, принятой в конце 2011-го, позволит быстро исправить ситуацию. На 2012-й у нас, скажем, заложено более 3 млрд. долларов инвестиций.
Топ-менеджеры "Норникеля", касаясь любых проектов, весь прошлый год говорили: "Наша задача - зарабатывать деньги для акционеров". А существуют примеры инвестпроектов компании, где тезис "заработать денег" на первом месте не стоит?
Не замечал, честно говоря, чтобы наши руководители постоянно твердили о зарабатывании денег. Но, полагаю, тому есть объяснение. Нас все время спрашивают про акционерный конфликт, интересуются, каким нам видится исход ситуации. Невозможно бесчисленное количество раз отвечать, что это вопрос не к нам, мы все, что могли, сделали. Видимо, поэтому они и перескакивают на другую тему. Конечно, цель любой предпринимательской деятельности - получение прибыли. Но при этом мне кажется - нет, я просто уверен, что столько социальных проектов, сколько у нас, не реализует ни одна компания. За исключением разве что "Газпрома". Мы строим детские сады, стадионы, горнолыжные комплексы, ремонтируем гостиницы, оплачиваем отдых школьников в лагерях, переселяем пенсионеров-северян, в том числе и тех, кто не работал на предприятиях "Норильского никеля". Около 45% государственной программы по переселению из районов Крайнего Севера оплачивается частной компанией - это уникальный пример социальной ответственности.